훗카이도 출신의 저희들은, 2번째 앨범까지를 훗카이도, 3번째부터 도쿄에서 제작하고 있습니다. 훗카이도에서 제작하고 있던 무렵은 300명의 캐퍼시티의 라이브 하우스에 1/3이 차 있으면 되는 시대였습니다. 사람을 향해서 만든다기보다는, 자신들의 과제와 마주해, 주위의 평가를 신경쓰지 않고 좋아하는 것을 만들고 있었습니다. 그렇지만 상경하므로 라이프 워크보다 "라이스 워크" (※일과 생활의 균형) 로서 음악을 만들지 않으면 안 되는 순간이 왔습니다. 사카낙션은 반에 한 두명이 있는 것 같은 깊은 음악을 좋아하는 모임이기 때문에 가요와 팝을 연구하면서 좋아하는 언더그라운드 계열과 조합해서 좋은 음악을 만드는 것을 컨셉으로 해 나가려고 했습니다. 무작위로 만들던 시대에서 작위성을 가지고 만드는 시대로 접어들었고 전작인 『sakanaction』이라는 앨범은 오리콘 1위를 차지했습니다. 게다가 『홍백가합전』까지 출장해서, 거기를 목표로 활동하고 있던 것은 아닌 우리가 그 영역에 도달한 것은 어딘지 모르게 불편하다고 할까.... 밖을 마스크를 쓰지 않고 걷지 않으면 안 되게 되거나, 지금까지처럼 생활할 수 없다는 것에 위화감이 있었습니다. 그때까지는 기름종이를 1매 1매 겹치듯이 조금씩 판매를 늘어나고, 팬이 조금씩 증가해, 라이브 회장의 캐퍼시티를 서서히 크게 하고 있던 우리가, 그 작품을 발매한 것으로 고마운 일이기는 합니다만, 자신들의 활동이 상상을 넘은 규모가 되었습니다. 1한 장씩 쌓았던 시대로 돌아가보자. 그런 마음을 담아 앨범 뒤에 굿 바이『굿바이』라는 싱글을 내고 6년간 침묵에 빠졌죠.『834.194』라는 제목에는 사실 향수가 담겨 있습니다. 무작위로 음악을 만들었던 순수한 마음과 그곳으로 돌아가고 싶은 감정, 그리고 우리가 갖게 된 작위성의 거리를 이 앨범으로 표현하고 싶다는 생각이 들었어요.
DISC-1와 DISC-2 각각의 컨셉은?
훗카이도에는 눈이 내립니다. 눈은 소리를 흡수하기 때문에 갑자기 거리가 조용해져요. 눈을 밟는 발자국 소리만 들리는 그 환경을 알기 때문에 나오는 소리가 있습니다. 한편 도쿄에서는 콘크리트 위를 불어오는 바람을 맞고 있어요. 언덕이 많고 쓰레기 냄새가 나죠. 도시이면서도 실은 로컬의 집합체이기도 한 도쿄에서, 살아 남기 위해서 만든 소리가 있습니다. 거기에는 역시 차이가 있는거죠. 이 앨범으로 그곳을 여행할 수 있으면 좋겠다고 생각했습니다.
앨범 제작중, 쭉 PC에 대고 가사를 쓰고 있으면 엉덩이쪽에 욕창이 생긴다던가...
잘때도 의자 위에서, 일어나자마자 가사를 써서...라고 했더니 욕창이 생겨버렸습니다. (웃음) 전 매우 서투르고 완고한 성격이기 때문에, 자신이 납득할 수 있는 데까지 가지 않으면 세상에 내보내고 싶지 않습니다. 그 만큼, 아무래도 시간이 걸려 버립니다. 특히 이번은 싱글의 수록이 많은 만큼. 앨범으로서 완성시키려면 여러 곡으로 피스를 채워 가지 않으면 안된다. 지금까지보다 힘들었고, 그야말로 욕창을 일으킬 정도로 오랜 시간에 걸쳐 만들었습니다. 제가 가사를 한 곡 쓰려고 여러 패턴을 쓰거든요. 『잊을 수 없어』가 가장 많이 180패턴이나 썼을 정도죠. 그렇게 만들다 보면 내가 쓴 글자를 바꿔치기해서 의미가 달라지는 순간 가슴이 철렁 내려앉을 때가 있습니다. 상상하지 못했던 곳에 착지한 감동을 원해 만들고 있기 때문에, 좀처럼 결승점에 도착할 수 없는 것도 있고요. 그만큼, 도착했을 때의 감동도 크지만요.
신곡 녹음은 어땠나요?
"좋아하는 것을 만든다"에서 "좋아하다"는 종류가 있고 상황에 따라 달라요. 단지, 저희 속에서 변하지 않는 것....... 뭐변해갑니다만, 변하지 않은 채 바뀐다고 할까. 그것을 재발견할 수 있었다고 생각합니다.
초회 한정판의 Blu-ray／DVD에는 팬으로부터 릴리즈 요청이 많았던 『사카낙션 데뷔 10주년 기념 이벤트"2007.05.09 - 2017.05.09"』가 수록되어 있군요.
평소 저희 콘서트는 MC가 없어서 본편이 시작되면 계속 소리가 나는데 10주년 라이브 때는 한 곡씩 돌아보며 불렀어요. 저희 곡들과 함께 살아주신 청취자 분들과 궤적을 되새기며 연주할 수 있다는 게 너무 감회가 새로웠어요.
이 앨범, 어떤 식으로 보셨으면 좋겠나요?
유민씨(마츠토야 유미)와 이야기할 기회가 있었는데, 그때 "저는 팝을 만들고 싶어요"라고 전했죠. 그랬더니 유민씨는 "넌 이미 다 됐잖아"라고 해 주셨어요. "지금이 아니라, 5년 후에 평가받는 것이 팝이야. 민감한 사람들이 거기에 반응함으로써, 모든사람들이 그 장점을 깨닫는 거야." 미래로 평가받는 것을 만들려고 노력하고 있으니까, 당신은 이미 하고 있어」라고 말씀하셨습니다. 음악을 듣는 방법이 변화해 나가는 가운데, CD나 작품을 계속 만드는 의미나 컨셉이 중요하게 되는 시대가 온다고 생각합니다. 미래에 평가되기 위해서는, 곡 뿐만이 아니라 전달 방법이나 전하는 방법도 업데이트 해 나가고 싶어요. 이 앨범은 아마 그 서장이 될 수도 있을 것 같아요. 어쩌면 앨범이라고 하는 형태로 발신하는 것은, 이번이 마지막이 될지도 모르겠네요. 100만 세일즈나 돔 투어 같은 형태로 많은 사람에게 평가받는 것보다도, 저는 음악의 전하는 방법을 업데이트 하는 것으로 음악사에 손톱 자국을 남길 수 있으면 좋겠다고 생각하고 있습니다. 그러니까 이 앨범을 듣고, 다른 감각을 손에 넣어 주셔서, 사카낙션의 동료가 되어 주셨으면 좋겠습니다.
음악 생각을 안 할 수 있는 게 낚시를 할 때
휴가는 어떻게 보내고 계신가요?
낚시를 할 때가 가장 음악을 생각하지 않을 수 있는 시간입니다. 그게 되게 중요하네요. 또 자고 있을때이거나. 혼자만의 시간을 좋아하기 때문에 혼자서 밤을 어떻게 잘 보낼 수 있는가의 천재라고 생각합니다(웃음).
낚시는 바다낚시 아니면 호수인가요?
낚시가 올림픽 종목이 되면 거기에 갔지 않았을까 싶을 정도로 다양한 낚시를 해 왔습니다. 낚시에 대한 열정은 음악만큼이나 항상 있습니다. 그러니까 어떤 낚시든 갈게요.
최근에 갔나요?
제대로 가지 못하고 있습니다만, 밤낚시를 좋아해서 밤에 조금 가 보기는 하고 있습니다. 안 잡혀도 돼요, 줄을 늘어뜨리는 것만으로 충분하기 때문에
그럼 다음으로, 라쿠텐으로 찾아뵙겠습니다. 인터넷 쇼핑 경험이 있습니까?
얼마 전에 라쿠텐에서 밖으로 물을 뿌리는 호스 노즐을 샀습니다. 차고를 청소하는 용 노즐이 망가져 같은 메이커의 물건을 찾고 있었는데 라쿠텐에서 발견했습니다. 저는 외출을 싫어하기 때문에 인터넷에서 사는 경우가 많습니다. 책이나 CD는 기본적으로 제 눈으로 직접 보고 사는 경우가 많습니다만, 인터넷으로 밖에 구할 수 없는 것도 많이 있습니다. 예를 들면 '옛날게 좋다' '아름다운 것'이라든가. 원래 오프라인 세대의 저희가, 온라인을 손에 넣은 것으로, 지식을 보다 넓힐 수 있다고 느끼고, 그러한 형태로 이용하고 있습니다.
마지막으로 이 기사를 읽고 계신 분들께 메시지를!
사카낙션은 6년 만에 새 앨범을 내게 되었습니다.저희를 모르시는 분들도 이 앨범을 통해서 알아주셨으면 좋겠어요. 지금은 기분이 아니더라도 여러분이 살아생전에 언젠가 귀에 들리도록 노력할 테니까 꼭 이름만이라도 기억해주셨으면 좋겠습니다.
최근에 환경의 변화로 인해서, 저희뿐만 아니라 뮤지션 모두 라이브를 할 수 없게 되어버려서요. 온라인 라이브로 옮겨갈 때 불안하기도 했죠. "어떻게 표현할 것인가?" 이런 부분뿐만이 아니라 "사무적으로써도 잘 될 것인가?" 이런 과제도 있고. 그러던 중 산텐제약이 『SAKANAQUARIUM光ONLINE』에 협찬해주신다는 이야기를 들었습니다. 처음에는 깜짝 놀랐는데, 산텐제약이 문화에 관심이 많은 기업이라는 것을 알고는 굉장히 용기를 얻었거든요. 게다가 이렇게 CM의 일로 발전해 간 것은 어떤 의미에서 "건전"하다라고 생각했어요. 이번과 같은 이야기가 결합된다는 것은 매우 감사한 일이라고 생각했고, 미래를 느꼈어요.
*사카낙션이 2020년 8월에 개최한 온라인 라이브. 총 6만명이 시청했다.
산테FX의 기존 광고 이미지에 대해
우선 생각나는 것은, 그 배우분의 "왔다-앗!"입니다. 저 같은 경우에는 "왔다-앗!"이 아닌 "왔다."인데 그걸 말할 수 있어서 기쁘네요. 초중학생 시절 광고를 보고 있던 제 자신을 가르쳐 주고 싶습니다. "너도 언젠가 그 광고에 나올 거야" 라고 (웃음)
신CM에서는 뜨거운 "왔다-앗"가 조용하게 야심을 높이는 "왔다."로 업데이트됐다. 새로운 일상 속에서 느꼈던 "야심찬 순간"은
표현하는 자리로서 저희는 음악을 만드는 것과 라이브를 하는 것이 큰 축이었는데, 그 하나를 완전히 잃어서 마음적으로는 굉장히 불안했어요. 그렇지만, 수습을 기다리는 것이 아닌, "지금 이 세계에서 어떤 표현을 해 나갈 수 있을까?" 라고 생각하기 시작했을 때에, 어떤 종류의 "왔다."라고 해야하나. 앞을 향한 실감이 있었고, 그때 야심이 높아지는 순간이 있었죠.
역경 속이야말로 기회가 있었다고
다 똑같은 환경이야, 다 같은 출발선에 섰다고. 여기서부터는 스스로 길을 개척해 나갈 수 있구나라고 생각했을 때, 두근거리는 자신이 있었고, 그것을 깨달았을 때에 하나 스위치가 켜진 것 같습니다.
이번처럼 CM악곡을 써내려가는 것과, 평소 곡을 만들 때의 차이는
많은 사람들이 들을 기회가 있는 악곡과 저희들의 음악을 좋아하는 사람들이 들을 수 있는 악곡은 역시 방향성이 조금 다르지 않나 생각합니다. 단지, 어느 쪽이든 "발버둥"이라고 할까, 그 발버둥치는 방법의 차이일까라고. 우리들은 언제나 "좋은 위화감"이라고 하는 것을 소중히 하고 있습니다만, 그것을 이번 악곡에도 잘 혼합하는 것은 의식하고 있었습니다.
